薛暮橋和錢學森的一場對話

薛暮橋

錢學森

《瞭望》周刊1985年第2期上的一篇文章——《薛暮橋和錢學森的對話》，在黨的十二屆三中全會的關(guān)鍵節(jié)點上，記錄了著名經(jīng)濟學家、時任國務院經(jīng)濟研究中心總干事薛暮橋和著名科學家錢學森，就自然科學如何更好地與社會科學相結(jié)合、系統(tǒng)工程方法如何運用到經(jīng)濟研究并為經(jīng)濟發(fā)展服務的一次思想碰撞。科技如何與經(jīng)濟相結(jié)合，一直是科技體制改革的核心問題，但在30多年前并不為人所熟悉。薛暮橋和錢學森的對話，某種意義上講，正是解決這一核心問題的肇始。

 數(shù)學模型怎么用在經(jīng)濟方面

薛暮橋當時的秘書李克穆，至今對1984年10月的那個下午記憶猶新。

幾天前，黨的十二屆三中全會召開，討論通過了《中共中央關(guān)于經(jīng)濟體制改革的決定》。

在北京京西賓館的走廊里，正在參會的薛暮橋和錢學森迎面相遇。李克穆記得，薛暮橋開口道，我們中心有不少研究人員都在研究數(shù)學模型，數(shù)學模型究竟怎么用在經(jīng)濟方面，特別是用在經(jīng)濟改革方面，你是系統(tǒng)工程方面的專家，很想聽聽你的意見。錢學森答道，我的確是做這個的，但是怎么運用到經(jīng)濟領(lǐng)域，這方面的研究我還欠缺。哪天會散得早，咱們可以聊一聊。

兩天后，錢學森來到了薛暮橋房內(nèi)。“一句客套話沒有，直奔主題。”當時，在場的李克穆感到二老談論的這個問題太重要了，急忙找紙筆記錄，房間里居然沒有紙。情急之下，他抓過一張報紙，在空白處記起來。

二老談得興奮，一聊就是一個多小時。他們認為，怎樣更有效地利用自然科學知識為社會科學特別是為經(jīng)濟發(fā)展服務是一個重要的問題。如何把系統(tǒng)工程運用到經(jīng)濟研究中去，并收到有價值的實際效果，很值得研究。

此外，薛暮橋、錢學森還特別提到系統(tǒng)工程在為經(jīng)濟服務的實踐中，要解決的幾大難題。如經(jīng)濟統(tǒng)計數(shù)據(jù)不夠準確、一些地方在運用數(shù)學模型時出現(xiàn)生搬硬套的情況等。

回憶起這段經(jīng)歷，已從保監(jiān)會副主席任上退休的李克穆依然激動：“這不是他們兩位的事情，這涉及經(jīng)濟體制改革的一個重要環(huán)節(jié)，就是自然科學跟社會科學怎么結(jié)合，數(shù)學模型究竟怎樣有效地為改革開放服務，為經(jīng)濟發(fā)展服務。”

用系統(tǒng)工程的方法管理經(jīng)濟

《瞭望》編輯部從上會記者口中得知有這樣一次對話，立刻意識到，這是經(jīng)濟和科學領(lǐng)域兩位巨匠難得的思想碰撞，是多學科融合的風向標。同時，在黨的十二屆三中全會這個經(jīng)濟體制改革大幕即將拉開的歷史節(jié)點，探討科技如何為經(jīng)濟發(fā)展服務，具有特別的前瞻性和現(xiàn)實意義。

“第二天，《瞭望》周刊的記者就找到了我。”李克穆說。

1985年1月，這篇對話稿出現(xiàn)在《瞭望》周刊1985年第2期的“特稿”欄目中，并加了“肩題”和“編者按”。“編者按”認為，兩位科學、經(jīng)濟學大家的這次對話是偶然的，但是所涉及的問題包含著某種必然性。

錢學森的秘書涂元季告訴記者，文章中提到的系統(tǒng)工程，是上世紀70年代末，錢學森對航天系統(tǒng)工程實踐經(jīng)驗的一般性理論總結(jié)。他記得，上世紀70年代中期，在一次匯報中，錢學森曾向病中的周恩來總理介紹了系統(tǒng)工程的方法，周總理聽后認為這個方法很好，很多領(lǐng)域都可以采用，能改變中國當時組織管理水平較低的狀況。改革開放之初，系統(tǒng)工程這一方法再次被提起，并得到?jīng)Q策層的重視。很快，國務院有關(guān)領(lǐng)導就請錢學森前去作報告，主題就是如何用系統(tǒng)工程的方法管理經(jīng)濟，在宏觀政策的制定中用數(shù)學定量分析的方法為決策提供科學依據(jù)。

1985年，《瞭望》周刊以兩位科學大家對話的形式，將這個話題放在全國視野之下，一下子引起各界的廣泛關(guān)注和討論。在薛暮橋和錢學森的主持下，國務院經(jīng)濟研究中心、社科院、中科院分別推進了一系列相關(guān)工作。這篇對話稿所提出的自然科學和經(jīng)濟相結(jié)合，特別是科學技術(shù)為經(jīng)濟發(fā)展服務的理念，已成為此后一系列國家戰(zhàn)略的出發(fā)點。

（摘自《瞭望》 徐歐露 孫英蘭/文）